«ОН и ОНА»:

Natka

Все мы опираемся на свой опыт - кому-то действительно мог попасться "не очень" мужчина, кто-то вырос с таким отцом, или маме здорово не везло с партнерами, тем более, что такие вещи действительно "передаются по наследству". Усугубляют ситуацию еще т.н. вредные привычки многих мужчин. Как доказать, что "есть жизнь на марсе" если женщине ни разу не довелось наблюдать нормальных отношений? Согласна с Вами, что потратить часть своей жизни ради опровержения ее установки "все мужики сво..." - непозволительная роскошь, к тому же результат не гарантирован.

Вклад авторитарных родителей в семейные отношения детей действительно весом. Но также, как в минус, он может играть и в плюс. Если мужчина знает, что за жену вступится папа (мама, брат - не важно) он вряд ли позволит себе распускать руки или еще что-нибудь. Но минусов действительно больше.

Насчет влияния подруг тоже все не однозначно. Бывает так, что со стороны виднее, что у твоей замужней подружки явно что-то не то творится в отношениях, но она не справляется - задавлена психологически или муж явно преступает все возможные черты, и даже закон.

Таня Ян, прошу прощения за задержку с ответом – обдумывала формулировки (для меня с моим стрельцовским Меркурием это изрядная проблема).

Это слишком большая тема, чтобы ее можно было подробно осветить в комметарии к блоговской статье, но я постараюсь ответить, как могу. ПМСМ, любые (в т. ч. и мужеско-женские) отношения дожны быть реалистичными и ответственными (иначе всякая любовь очень быстро прикажет долго жить). Надо понимать, что идеальное любовное счастье – это всего лишь очередная утопическая вариация на тему рая на земле (все мы знаем, чем закончилась попытка коммунистов построить таковой). В реальности же любые человеческие отношения неидеальны просто потому, что неидеальны люди, в них участвующие: у всех нас есть недостатки и слабости, все мы совершаем некрасивые и просто глупые поступки, устаем, болеем, попадаем в беду и т. п. Поэтому надо всегда иметь в виду, что даже если союз сложился хорошо, эту идиллию неизбежно будут нарушать какие-то проблемы. А может и еще хуже выйти: один из супругов или ребенок может стать тяжелым инвалидом (ребенок может таковым и родиться), вместо семейного счастья нарисуется необходимость за указанным инвалидом ухаживать. Чаще всего, конечно, до этого не доходит, но надо быть морально готовым и к такому повороту событий (или не иметь семьи, если человек не готов к бескорыстному служению своему супругу и детям).

Приведу пример из другой области: бывает, что люди заводят себе животное в качестве игрушки, а потом оказывается, что этой игрушке нужно внимание и жизненное пространство. В результате животное в лучшем случае кому-нибудь сбагривают, в худшем – выбрасывают на улицу или усыпляют. Нечто подобное происходит и с теми, кто жалуется, что их «заела бытовуха». Проблема этих людей в том, что они считают, что любовь должна автоматически устранить из их жизни все труды и трудности, хотят получать, не давая и ни в чем себя не ограничивая, а так быть не может. У других людей (в т. ч. у супругов и детей таких вот эгоистов) тоже есть свои нужды, и глухота к таковым неизбежно приводит к разладу в отношениях.

Наконец, надо просто уметь не искать добра от добра, не гоняться за тем, что не является необходимостью, в противном случае можно серьезно влипнуть. Видела однажды по ящику такой сюжет. В одну девушку по уши влюбился некурящий, непьющий, спортивный и вообще вполне себе правильный парень, но она отвергла его ухаживания, потому что он не вышел ростом (хотя ее все же выше был) и не имел высшего образования (работал рабочим на заводе). (Там этого напрямую и не сказали, но я подозреваю, что девушку не устроила еще и национальность воздыхателя: он какой-то кавказец, скорее всего – армянин.) Вышла девушка за другого, который был под 2 м ростом, имел два высших образования и работал в НИИ. Отвергнутого поклонника она после этого в течение 11 лет не видела. Спустя указанные 11 лет развалился СССР, муж женщины потерял работу, запил, стал избивать ее и ребенка, и ей пришлось от него уйти. Однажды, гуляя с сыном в парке, женщина встретила своего давнего ухажера. Тот, узнав, что его возлюбленная развелась, опять позвал ее замуж (он так и не женился), и она, наученная горьким опытом, согласилась. Когда их показывали, женаты они были уже 15 лет. Мужчина по-прежнему оставался ярым поборником здорового образа жизни и в возрасте около полтинника имел такую фигуру, какая и в 20 редко у кого бывает. В остальном семейная жизнь тоже сложилась замечательно, и жалела его избранница только об одном: что сразу за него не пошла. Впрочем, этой женщине еще повезло: первый муж ее хоть не убил и не изувечил по пьяни, а поклонник за 11 лет не подыскал ей замены, поэтому у нее хотя бы в зрелом возрасте получилось исправить ошибку молодости; а бывает так, что искательницы сверхзавидных женихов находят на свою голову брачных аферистов (которые их в лучше случае обворовывают, в худшем – на улицу выкидывают или убивают из-за квартир и прочего имущества), домашних деспотов, извращенцев или еще каких криминальных личностей.

К сожалению, Татьяна М, есть такая категория женщин, которым просто нравится тешить свое тщеславие мыслью, что все мужчины – скоты и сволочи, а они типа такие белые и пушистые. Доказать что-либо такой женщине практически невозможно – их надо просто обходить десятой дорогой (равно как и женщине стоит обойти десятой дорогой мужчину, который ее не уважает, в противном случае она ТАКУЮ, с позволения сказать, семью создаст, что одиночество праздником покажется).

Перевоспитание просто внушаемой женщины часто осложняется тем, что для людей подобного склада в течение всей жизни остается непререкаемым авторитет матери, которая, воспитав дочь с таким характером, после свадьбы тоже самым беспардонным образом лезет в ее отношения с мужем, вплоть до прямых попыток развести супругов. Чтобы это пресечь, мужчине придется отплатить теще той же монетой и постараться настроить жену против нее (согласитесь, не всякому человеку хватит духу натравливать дочь на мать).

Насчет того, что женщина, у которой свой ум есть, не станет слушать всяких там шоу – вполне согласна; но она и семью свою разваливать не станет, если на то нет реальных причин.

Что касается бойкота сильным и умным подругам, то сильные и умные люди (независимо от пола) по определению не опускаются до того, чтоб лезть в чужую семью и свои порядки там наводить. Если же это происходит, то, ПМСМ, муж имеет полное право очень настоятельно попросить жену отказать от дома подруге, которая без должного уважения относится лично к нему и вообще к суверенитету их семьи. (То же самое верно в отношении жены и друзей мужа.)

Понимаете, если женщина по сути своей ведома, легко поддается влиянию, то она "найдет у кого ума набраться", если более доверяет себе и своему опыту - никакое ток-шоу ей не указ, посмеется над дурами-бабами и пойдет со своего мужа пылинки сдувать.

С другой стороны, если женщина легко поддается влиянию - значит у мужчины есть шанс влиять на нее, воспитать под себя. НО - это же трудиться надо: объяснять, убеждать, доказывать, показывать что есть другие варианты семейной жизни, нужно же добиться уважения к себе. Затратно, однако! Куда проще объявить бойкот сильным и умным подругам, никуда не выпускать и чуть что - угрожать разводом. Разве это допустимо?

Почему мужчина должен ПОДЧИНЯТЬ женщину? Просто потому, что он мужского пола родился? Да, действительно, мужчинам труднее, чем раньше добиться авторитета в семье - женщины зачастую самостоятельны финансово и не будут терпеть неуважительного к себе отношения. Но возможно! И это правильнее, если ты "пришел к власти" легитимным путем, если ты реальный глава семьи, многое будет складываться автоматически - уважение жены и ее родственников, подруг, детей.

Мне, например, тоже не нравилось, как в моей семье было, но, хотя я и была уверена категорически, что свою семью я иначе построю, многие мамины поведенческие ошибки я на автомате начала повторять. Надо отдать должное мужу и его семье, что они нашли в себе силы и желание повлиять на мое поведение, а не применяли ко мне психологического давления и не угрожали "расчетом". Хотя со мной было нелегко

В общем, банальная истина - семья, отношения - это кропотливый труд, тяжкий, ежедневный. А автор статьи, как впрочем и многие мужчины, утруждать себя не спешит, его призывы весьма радикальны, и в современном российском (я уж не говорю о цивилизованном зарубежье) вряд ли применимы. ИМХО.

Дата поступления: 28.05.2012 07:27

Natka

как говорится, мне нравится ход ваших мыслей ,

а по вашему, какие должны быть взаимоотношения, между М и Ж,

имеется ввиду, структура или канва?

и,

понятно, что то что происходит сейчас, было заложено, несколько десятков лет тому назад, и исправляться будет также, увы длительно...

Сериалы, дамские романы и ток-шоу аналогичного содержания, кстати, тоже не в последнюю очередь повинны в том, что не складываются или разрушаются семьи, т. к. формируют у женщин совершенно неадекватное представление о любви и семье, завышенные ожидания (которых жизнь вообще и мужчины в частности оправдать не могут просто физически), поэтому я бы назвала данные явления врагами не только и не столько мужчин, сколько женщин, т. к. за свои иллюзии последним приходится расплачиваться либо одиночеством (которое для дам романтического склада о-о-ой как тягостно), либо бесконечными семейными скандалами, либо постоянной сменой партнеров в попытках найти «того единственного и неповторимого, с которым все будет как в романе» (со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями в виде ЗППП, абортов, разлаженных отношений с детьми, перспектив нарваться на мошенника или извращенца и т. п.).

надеюсь вы не переняли "эстафету"

Хотя семьи у меня, Таня Ян, по ряду причин и не случилось, но тезиса «все мужики – сво…» в их списке не наблюдается. Более того: большинство моих хороших знакомых всегда составляли мужчины, и я очень довольна тем, что работаю в преимущественно мужском коллективе (женщины у нас в бюро переводов только я и бухгалтерша). Возможно, это потому, что у меня в . А свой венерианский и лунный потенциал я сублимирую по линии Нептуна, т. е. в более активное служение Богу (по преимуществу – через благотворительность).

Дата поступления: 27.05.2012 19:10

Natka

.но без конца обвиняли их во всех известных грехах и строили из себя невинных жертв, посвятивших свою жизнь тупым скотам, неспособным это оценить;

ну да классический вариант - как бабушка, так и мать, как мать, так и ....

надеюсь вы не переняли "эстафету"

Дата поступления: 27.05.2012 16:23

Семья - она из мужчины и из женщины, странновастенько слышать, что во всем женщина виновата.

здесь еще вопрос, кто виноват,

закладка в семье, дополняет социум (окружение), и как вы верно подметили

И не зря автор статьи акцентирует внимание на маминых дочках - они из под влияния мам уходят под другое влияние - сильных, умных ( и ПОЭТОМУ одиноких подруг), либо под влияние глянцевых изданий, женских форумов, сериалов, дамских романов - выбирай на вкус своих врагов, мужчина!

Вот уж сильными и умными я бы женщин, ведущих себя по вышеописанной схеме, точно не назвала (к сведению: я дочь одной такой женщины и внучка другой; хотя ни мать, ни бабка с отцом и дедом соответственно не развелись, но без конца обвиняли их во всех известных грехах и строили из себя невинных жертв, посвятивших свою жизнь тупым скотам, неспособным это оценить; деда с бабкой сейчас нет в живых, а между родителями это и поныне продолжается). Сильные и умные люди (независимо от пола) никогда не будут самоутверждаться за счет нарушения чужих прав, но, с другой стороны, им с высокой лестницы, плевать на осуждение, таковыми причинами не обусловленное (тем более в сугубо личных делах), поэтому они вступают в брак и рождают детей не для того, чтоб чье-то там одобрение заслужить, а в порядке самореализации (или НЕ вступают и, соответственно, НЕ рождают, если нет возможности сделать это «на уровне», а не просто для галочки).

Дата поступления: 26.05.2012 04:31

soglasna 100%