Осторожно! Слияние-поглощение

Лучший манипулятор ....Только животное чутье на то, где что с кого можно "поиметь".

впечатление, что люди поделены на манипуляторов и неманипуляторов, либо во всех сферах жизни, либо ни в одной. или я неправильно поняла эту цитату?

почему такой страх манипуляторов присутствует?

если, как справедливо говорит Шау, по-моему, все - манипуляторы в разной степени и в разных амплуа?

Дата поступления: 24.08.2011 23:02

Вот как раз хотела написать, что все проблемы общения обычно упираются в чисто родственно-бытовые отношения. Можешь ли ты в буквальном физическом смысле устранить неугодного человека из своего окружения, какого бы вида психологическим узурпатором он не был, или он твой, к примеру, родственник, и ты просто вынужден жить с ним вместе.

А вообще, мне кажется, все виды психологических прессингов любой нормальный думающе-анализирующий человек научается распознавать еще в ранние годы своей жизни. А если он настолько психологически слаб, что не может сбросить этот прессинг и "позволяет" ездить на себе всю жизнь, ну видать карма у него такая и долго он, без защитной брони, так не протянет.

Sichu

хорошо, что вовремя. Только тут надо без крайностей.

Про крайности – было бы хорошим дополнением к моим мыслям.

Вот это замечание л.шмидт

Есть знакомые люди, которые любой комплимент или подарок воспринимают в штыки - будто их подкупают.....

на мой взгляд, ценно.

Nаталья

не, не ощетинилась, так… границу личности подстраховала .

Девушки, я попробую как-то наметить возможные обобщения из тех идей, которые в обсуждении обозначились, хотя, возможно, ответы все уже есть, ну хотя бы у того же Аллана Пиза .

Шау , золотые слова (рассуждения махровой Весихи):

«Если четко для себя определить свои границы - вот до этих пор я уступаю и выношу ваше помойное ведро, Бог с вами, мне не так трудно, а вам приятно..а вот здесь - моя территория. не влезай-убьет!!! то другие люди эти границы видят так же ясно, как если бы они были нарисованы )))) и не настаивают, удовлетворяясь ведром ))))»

Но тогда бы не было проблем.

На самом деле это просто сказать: а, вот моя грница – сюда пущаю, туда – нет.

Замечание Natkи небезосновательно - про то, что затягивает эта ситуация, как болото.

Есть люди, которые косточкой удовлетворятся, а есть - которые вместе с косточкой захотят подкармливающую руку по локоть оттяпать.

И что тогда? Им говорят: стоп. А они продолжают переть, игнорируя протест, и тогда намечается конфликт.

Хорошо, если ты (абстрактный ты) человек рациональный и не особенно залипающий на эмоциях. А если наоборот? Мы же психическую формацию только до определенных пределов можем корректировать (по моему убеждению это не всегда надо, но это другой и сложный вопрос). И вот, в твоем интимном пространстве человек, которому ты вынужден постоянно сопротивляться, потому что он прет дальше «ведра», а ты не можешь его выкинуть по ряду обстоятельств из этой зоны, в которой близко с ним соприкасаешься. Человек как бы пойманв одних случаях в психологический капкан, а в других - и чисто бытового плана (куда деваться от родственников-вампиров?).

То есть сложности основные:

1. Приходится взаимодействовать со «сложными» людьми. Сложными в том смысле, что они имеют сознательную или бессознательную захватническую установку. Которые и не думают останавливаться в своих поползновениях.

2. Как отличить людей, с которыми можно в принципе найти равновесие, а с которыми – это будет слишком энергозатратно и с которыми лучше не связываться в принципе?

Ответ на этот вопрос, по сути, мог бы быть конструктивным итогом всех рассмотрений на тему «слияние-поглощение».

У меня соображение только такое, что определить это сразу невозможно, а только в процессе. Главное, вовремя и уверенно дистанцироваться, насколько это возможно.

Последнее тем сложнее, чем более близкие отношения были. Например, любовные – где такой рационализм, с моей т.з., это каюк отношениям. Это просто смерть любви. И дружба НАСТОЯЩАЯ на таких основаниях не строится. Тут надо, обнаружив единожды подвох, четко понимать, что он, если он возник, только начало «трепетной истории». Невозможно «немножко предать». Ну вот как-то так, наверное.

Уступать манипуляторам нельзя потому, что это затягивает: раз уступишь, в другой раз на дыбы встать будет уже труднее даже чисто психологически (а уж тем паче в том смысле. чтобы не нажить себе врага в его лице). (Здесь, конечно, нельзя разуметь те случаи, когда человек о чем-то просит разово и по объективной необходимости.)

Дата поступления: 24.08.2011 19:08

Шау

говорила же к Аллану Пизу! Проработанно работающие тексты И чего Берканчик щетиниться вздумался?

Лена наблюдения

Дописываю

я так думаю, что манипулятору можно кинуть иногда "мясную косточку" )))) ну пусть порадуется ))) мы же и сами манипуляторы в каких-то ситуациях и с какими-то людьми, если никто никогда не будет нас "подкармливать", будет грустно как-то..

Беркана я выдернула из контекста, есть такое не потому, что мне твоя статья не понравилась (понравилась!) а потому, что задумало - а много ли манипуляторов нас окружает? Либо немного (особо "одаренные" личности)..либо - все!! Так или иначе, с ними жить ))))))

Почему, если где-то уступить "манипулятору" - это такая уж слабость? Если уступаешь с внутренним протестом - на меня давят! -то, конечно, тогда лучше и не уступать вовсе..а то мучиться потом.. Если четко для себя определить свои границы - вот до этих пор я уступаю и выношу ваше помойное ведро, Бог с вами, мне не так трудно, а вам приятно..а вот здесь - моя территория. не влезай-убьет!!! то другие люди эти границы видят так же ясно, как если бы они были нарисованы )))) и не настаивают, удовлетворяясь ведром ))))

Я часто вижу, как в процессе общения на начальном этапе происходит этакое "прощупывание" объекта - где слабое место? вот досюда мне можно зайти? а досюда?? эге, сюда не сунешься, ладно, а с этой стороны? Когда рамки определены, внутри них уже строятся отношения, и не факт, что плохие могут даже замечательные быть!

Дата поступления: 24.08.2011 14:32

Вы же ее подруга. Если любите – уступайте всегда и во всем. Выглядите хуже, чем могли бы, чтобы не обидеть. Скрывайте успехи, чтобы не расстроить. А то потеряете свою половинку. Как вам без нее-то будет?=

БОЛЬШОЕ СПАСИБО! - очень вовремя!

http://www.youtube.com/watch?v=TztUP1a4QBo

Он ничего не держит в уме и потому ничего не нарушает. = именно так подумалось, что если все время держать в уме пустотность явлений, то

Тетя искренне верит, что делает вам добро, и не менее искренне верит, что за это "добро" имеет право вас использовать нужным образом . - именно вчера догадалась про соседскую тетю

она как бы предлагает вам залезть к ней под крыло. Не радуйтесь и не залезайте! - она и предлагала зайти к ней посмотреть ее ремонт....но я не пошла.

теперь вообще не подойду

БРАВО!

Всех вышеописанных вариантов манипулирования я хлебнула полной чашей – и от ближайших родичей, и от подруг (в связи с чем я уже скоро год как проживаю отдельно от родителей, благо после бабкиной смерти освободилась однокомнатная квартира (пусть и на той же площадке, но все же лучше, чем ничего), уже 10 лет как упразднила за ненадобностью подруг и вообще стараюсь никого ни о чем без абсолютной в том необходимости не просить и стихийно предлагаемых услуг тоже не принимать).

Хуже всего, что люди пытаются манипулировать даже в том, что их ну никаким боком не затрагивает – просто из чистого властолюбия. Вот классический пример такого рода (когда бабка еще жива была).

Я собираюсь на работу. Бабка начинает указывать мне, как мне одеться.

— Это мое дело (или: «Что ты не в свои дела лезешь?») – говорю я, а в ответ слышу произнесенное тошнотворно-приторным голосом и с идиотской улыбочкой на лице:

— А ты чья?

На это я заявляю, что быть чьей-то не могу по той простой причине, что я человек, а не вещь, затем одеваюсь, как мне надо, но настроение все равно испорчено, потому что уже достало постоянно слушать одну и ту же чушь. (С аналогичной же мотивацией бабка постоянно рылась в моих вещах – просто так, в порядке спортивного интереса.) Когда ее наконец не стало, у меня как будто гора с плеч свалилась. (Ах да: бабка еще всех стращала, а особенно меня (не знаю, когда это началось, но на моем веку было всегда, а кончилась она в 85-летнем возрасте – мне тогда было уже 29), что вот умрет она не сегодня-завтра, так мы все в слезах утонем, а потом и вовсе без нее, такой хозяйственной и заботливой, пропадем. Излишне сообщать, что на практике все обернулось с точностью до наоборот: гораздо легче стало и эмоционально, и житейски, т. к. некому стало еду пересаливать, включенные электроприборы оставлять и вещи куда попало запихивать.)

Вот только я согласна, что со свадьбой подруги пример неудачный. Да и не только не свадьбу, а даже и, скажем, на день рождения подруги стоит одеваться так, чтобы не затмить ее (другой вопрос, что и от подруги в этом случае естественно в ее черед ожидать такого же поведения).

Дата поступления: 23.08.2011 22:33

Ок, не такую, не власть и не надо мной

Как всегда имею в виду только себя, у меня болело, и я нашла ответ на свой вопрос. Спасибо за статью!