"Ловкость рук и никакого обмана": "мастер-класс" манипулятора

Дата поступления: 19.06.2010 20:33

Пусть целеустремленный деятель-любовник будет именно , удивитель , а обманщик - . Но не , суть-то отношения он не выражает здесь.

Это- схематизм чистой воды. Я считаю, что ни в коем случае не надо путать символизм со схематизмом. Схематизм в астрологии это как пластилиновые огурцы на обеденном столе.

Согласно же вашей логике каждый прагматик не чурается

Согласно МОЕЙ логике прагматик не чурается . Если методы этого "прагматика" не соответствуют реальности и этот "прагматик" сам в них запутывается, то это уже не , а Нептун. Как я уже сказал, Сатурн управляет всем, что находится в границах. В границах допустимого, приемлемого, разумного.

Первейшее значение - долг, репутация, темы 10-таки дома

Люди манипулируют постоянно. Только очень небольшая часть манипуляций вообще становится очевидной и, следовательно, вредит манипулятору. Зачастую все довольны и никого ничего не волнует. Другое дело, если манипулятор злоупотребляет и его методы становятся чем-то навязчивым, выходящим за рамки приемлемого. 10-й дом, Сатурн связаны с тем, как достигнуть своей цели, не выходя за рамки приемлемого. Если манипуляции выходят за рамки приемлемого и приводят к противоположным результатам, то это уже не Сатурн.

Как определить рамки приемлемого? Вот это уже другой вопрос, более сложный. Сатурн и есть самая сложная планета. Зазеваешься, потеряешь связь с реальностью, ну и вместо желаемой прибыли лишишься своего кровного.

Дата поступления: 19.06.2010 20:11

Какой-то глупый Сатурн Если он будет каждый раз предлагать клиенту самый дорогой товар, то клиенты перестанут покупать в этом магазине.

Сатурн это адекватность. Если покупатель глуп, то и продавец будет пользоваться глупостью покупателя. Покупатель поумнеет- у продавца возникнет необходимость в корректировке стратегии Примочки и методы будут очень варьировать. Где-то они хитроумные, где-то бесхитростные.

Сатурн отвечает за адекватное вИдение реальности, ну и за манипуляции с этой самой реальностью в каких-то рамках. Сатурн это планета границ. Здесь и границы дозволенного и границы нашего разума и многие какие другие границы. Планеты за Сатурном (Уран, Нептун, Плутон и др) связаны с вещами, которые находятся за границами. Мы либо не в силах их предусмотреть, либо не в силах использовать, либо это неожиданные какие-то повороты и побочные эффекты. Сатурн связан с тем, что мы сами планируем и предполагаем. Однако... человек предполагает, а Бог располагает. Масса наших действий ведет вовсе не к тому, что мы хотели или планировали, ну и мы видим побочные эффекты прежде всего по тем домам и планетам, которые связаны с , и проч.

Лучше дорого, да мило, чем дешево, да гнило.

Natka, золотые слова . Но на зарядки я этот принцип не распространяю . Не первый раз покупать приходится. Меня вполне устраивает.

jane lotos

Не поняла, шутите Вы или нет ...

Я толкую это так. Ну, сидят там деятели на каком-нибудь симпозиуме, и чуть один бдительность потеряет, занептунит его, так сказать... его товарищи - щип! Где твой скептицизм?! так они друг друга организуют и... так и получается ОРГАНИЗОВАННЫЙ СКЕПТИЦИЗМ

Борис , если рассматривать как сигнификатор прагматической деятельности, направленной на достижение результата, надо иметь ввиду, что - это цель как таковая, не всегда это именно ВЫГОДА. Всеми деятелями, имеющими четкие установки, движет . И человеком, который имеет цель удовлетворить нас сексуально (доставить удовольствие ), и человеком, который стремится нырнуть в нирвану, и человеком, который жаждет удивить нас , и человеком, который хочет нас обмануть .

И даже человеком, который во что бы то ни стало хочет соблюсти принцип "Не солги". И в данном случае - это и есть чистый Сатурн.

А в выше перечисленных случаях я бы предложила воспользоваться бритвой Оккама - не умножать сущности без необходимости. Пусть целеустремленный деятель-любовник будет именно , удивитель , а обманщик - . Но не , суть-то отношения он не выражает здесь.

Согласно же вашей логике каждый прагматик не чурается . Не могу согласиться. Это уже мировоззренческие м-м-м-м-м... косяки нашей эпохи. Прально тут написали: не всегда выгодно накалывать людей, хотя сейчас это воспринимается как естественная вещь там, где идет речь о выгоде.

Выгода и цель - это разные понятия, поэтому я не думаю, что манипулятор - это ЧИСТО . Это как минимум земной .

Первейшее значение - долг, репутация, темы 10-таки дома.

Кста, у меня была и другая история. Три года назад я покупала на Горбушке (рынок электроники и всякой такой фигни в Москве) цифровой фотик. Я в этой всей байде - 0. Пришла и по зову сердца захожу в один из павильонов. Объясняю: мне нужно то-то и то-то за такие-то деньги. Понравился один объект. Вот только мне бы черненький. Розовый непрактичным показался. Продавец мне и говорит. Есть, но я НЕ ХОЧУ ВАС ОБМАНЫВАТЬ, он с дефектом. Я купила розовый. Счастлива. А продавец-то рисковал прибылью

И вранье - это, кстати, низшие, так сказать, вибрации

Вот допустим.

Сдаю я вам комнату. И нагло вру, что соседи - тихони.

Или. Говорю, так и так, есть минусы у объекта - соседи, И при этом та-а-а--ак сладок мой голос, та-а-а-а-ак я вам в глаза смотрю, такой ,там рай неземной, что вы думаете, блин, фиг с этими соседями, это же такой замечательный человек. буду с ним жить.

Вот это - в чистом виде. Охмуреж под сладкий лепет мандалины. И никакого обмана.

А я вообще не думаю, что тут имела место какая-то манипуляция. Может, китайские зарядники и дешевле в 3 раза, чем тот, что Вам, Berkana, предлагали, да только насколько их хватит-то? Ведь китайское качество (точнее, отсутствие такового ) уже давным-давно стало притчей во языцех. Лучше дорого, да мило, чем дешево, да гнило.

(Автоматический перевод с транслита!)

А можно еще так посмотреть на продавца

Вxодит покупатель (допустим Лена), и по всему его виду ясно, что он - не для дешевой покупки. Разве может продавец сделать ошибку, и начать всовывать дешевые продукты. Конечно - нет, т.к. он обидит покупателя (разные бывают ). А дешевый, он всегда еще успеет показать.

И про бонусы он, конечно, тоже думает , а как же , ведь он не только на сеть работает, но и на себя

Плюс обучены они всяким штучкам по продажам [днткнв] . Тут надо просто научиться иx раскусывать мгновенно

Магазину нужна прибыль, ну и продавца магазин поощрит, если тот будет стараться увеличить доход. Это все Сатурн.

Какой-то глупый Сатурн Если он будет каждый раз предлагать клиенту самый дорогой товар, то клиенты перестанут покупать в этом магазине. Таким образом, доход резко уменьшится.

По-моему, этот пример вообще неудачный. Предлагать клиенту товар подешевле - та же самая манипуляция по привлечению большего числа покупателей.

Дата поступления: 18.06.2010 22:36

Организованный скептицизм - установка на предельную самокритичность в оценке своих достижений и участие в рациональной критике имеющегося знания в целях его ...

Berkana

вот вы меня озадачили... организованный скептицизм

а .. теперь по-русски...

Дата поступления: 18.06.2010 21:40

Так обманывая человек - кто? или ?

Отчасти и то и другое, но всё ж там первичен. Вот, смотрите... Вы спросили продавца, есть ли в продаже зарядники. Ваш первичный вопрос не был о цене зарядника, он был о зарядниках вообще. Естественно, продавец включит Сатурн и ответит буквально: зарядники есть. Предложит Вам самый дорогой, т.к. это выгодно для той структуры, к которой продавец принадлежит, т.е. выгодно магазину. Магазину нужна прибыль, ну и продавца магазин поощрит, если тот будет стараться увеличить доход. Это все Сатурн.

Нептун же включился бы, если подобные практики привели бы к недовольству покупателей и они бы перестали пользоваться этой сетью и пошли бы к конкурентам. Транссатурновые планеты включаются тогда, когда грань между объектом и субъектом стирается, вроде как человек выгадывает прибыль, но в реале плюет себе в лицо.

Проблема тут только в том, что обманывая человек сам может запутаться в своем обмане как муха в киселе. Врать надо уметь, т.к. вранье очень часто приводит к еще более сложным ситуациям, человеку от своего вранья еще хуже.

Нептун возникает там, где обладатель карты может быть жертвой обмана. В том числе и своего собственного обмана, который был ранее!

Так обманывая человек - кто? или ?

Продавец в моем примере искажал факты, выдавая неполную инфу, - это ложь.

Согласна, что он целеполагает по , но идет к ней по . Поэтому, скорее всего, и у продавца - задействован.