Простить себя.

Дата поступления: 02.09.2008 21:22

Аш, конечно, это важно для обоих. Просто у детей это на порядок важнее и то, что они не принимают родителей, проигрывается как болезни и жизненные неудачи. Хеллингер там объясняет про иерархию и про то, что все, что делали старшие отыгрывается на младших. Отцы ели горькое, а горчит во рту у детей. Про то, что ни в коем случае нельзя принимать на себя чужую вину, а только свою итд, итп. Почитайте, интересно.

Эвридика Штурвалова

Дата поступления: 02.09.2008 21:34

Эвридика Штурвалова

Знаешь, время от времени наверное, каждому БЫ в такой приют.. На пару недель хотя бы..

Борь, а может и боятся на себя не только чужую, но и свою вину поэтому взять, что простить себя тяжелее всего?

Дата поступления: 02.09.2008 21:42

Вот смотри что он там пишет. Это, как я понял стенограммы.

---------

Признание личной вины - источник силы

Хартмут: После расстановки семьи Роберта, видя, как он скорбит о рано ушедшей из жизни сестре, я долго думал о проблеме принятия на себя вины. Мне кажется, что я всю жизнь поступаю по какой-то определенной программе погашения долгов, заглаживания вины и даже нашел для этого оправдание в структурах христианской религии.

Б.Х.: Все, кто подчиняется христианским догматам, стараются загладить какую-то вину или чувствуют себя обязанными это делать. И что еще хуже, они уверены, что это им по силам.

Личная вина человека - источник силы, при условии, что он признает ее. У того, кто признает, что он виноват, пропадает чувство вины. Чувство вины появляется тогда, когда человек старается вытеснить ее или внушить себе, что он не виноват.

Признавший свою вину таким образом получает силу. Вина превращается в силу. Но когда мы отрицаем свою вину или стараемся убежать от ответственности и последствий, тогда мы испытываем чувство вины и становимся слабыми. Признанная вина способствует достижениям, на которые мы иначе не были бы способны.

С другой стороны, когда человек берет на себя чужую вину и ее последствия, это делает его слабым. Он не в состоянии совершить ничего полезного. Наоборот, под влиянием чужой вины он совершает только плохое. Кроме того, он еще и ослабляет того человека, от которого перенял на себя вину, потому что, принимая вину другого на себя, он лишает его силы, необходимой для достижения чего-то хорошего.

Когда какой-либо индивидуум принимает на себя вину другого, словно он его заместитель, это с любой точки зрения производит плохое воздействие. Поэтому ты должен был сказать своей матери: «Какой бы ни была проблема вины между тобой и отцом, я все же уважаю вас как родителей. Я принимаю все, что вы мне дали, а в остальном оставлю вас в покое!» Произнеся эти слова, ты оставляешь вину и ее последствия у родителей. Твоя новая позиция позитивно отразится на них, даже если ты не произнесешь эти слова вслух. Твои родители должны посмотреть в глаза этой вине и ее последствиям, и ты станешь свободным, для того чтобы заняться своей собственной виной. Сейчас тебе все стало понятным?

Хартмут: Да.

Б.Х. (участникам): Есть у вас еще какие-то вопросы на эту тему?

Клаудия: Я еще не все хорошо поняла. Тот, кто принимает на себя вину другого, делает себя слабым, не так ли?

Б.Х.; Он делает слабым и того, чью вину он взял на себя, и себя самого.

Клаудия: Я поняла, что это делает слабым другого. Но и самого себя?

Б.Х.: Да. И самого себя. Это всегда ослабляет. У того, кто несет чужой крест, не остается никаких сил для осуществления позитивных действий.

Но когда кто-то несет свой собственный крест, свою вину и судьбу, это делает его сильным. Он несет его с высоко поднятой головой, и эта сила позволяет ему совершать великие дела.

Да, слышала про этот метод. Кто там был, говорили, что второй раз не повторили бы такую практику. Вроде поняла, что по этому методу надо влезть в кожу другого. И тогда приходит прощение. В моем случае, я могу перевоплотиться в "оппонента", теоретически (практически ведь чужой опыт досконально пережить не возможно, ибо планетки мои, напр., не туда поставлены). Что для одного - катастрофа, для другого может оказаться просто драйвом - только пример . Ну вот, и вопрос, какой может быть диалог, если один готов, а другой - совершенно не слушает, только отбивается (защищается). Вот и думаю: или не лезь вообще в душу, или "помоги материально".

Книгу прочитаю. Пока откланяюсь. Сегодня моя очередь сказки читать

Дата поступления: 02.09.2008 21:45

"Он несет его с высоко поднятой головой, и эта сила позволяет ему совершать великие дела."

Звучит очень уж по-немецки , но тем не менее, рациональное зерно в этом есть, наверное.

Дата поступления: 02.09.2008 21:49

"Вроде поняла, что по этому методу надо влезть в кожу другого. И тогда приходит прощение."

Не, не так. Надо "расставить" членов своей семейной матрицы и, действительно, для этого привлекаются совершенно незнакомые люди из зала. Ведущий семинара смотрит что происходит и делает свои выводы о взаимоотношениях в семье и где какие есть упущения. Сам, правда, я на расстановках не был, знаю только со слов.

Дата поступления: 02.09.2008 22:20

Boris Shorning

"Но когда кто-то несет свой собственный крест, свою вину и судьбу, это делает его сильным. Он несет его с высоко поднятой головой, и эта сила позволяет ему совершать великие дела."

Борис, лично мне это понятно, близко, да и известно давно. Да и христианство об этом же говорит две тысячи лет, ну а уж то, что древнее христианства - и того дольше. Однако ОБЕЩАНИЕ силы всё равно не прельщает человека ВЗЯТЬ на себя этого креста.

Дата поступления: 03.09.2008 00:57

Света, просто сказать, да непросто сделать. Вот такой эксперимент. Попытайся вспомнить самые важные события в своей жизни и посмотри на положения транзитных планет, потом посмотри, не повторяются ли какие-то градусы, которые не особо выделены в твоем натале. Скорее всего, всплывут какие-то градусы или сектора Зодиака, которые в твоем натале не очень-то выражены.

Ну или посмотри на синастрии, допустим. Тебя никогда не удивляло, что у тебя Венера твоего второго мужа не делает ни одного более-менее приличного мажорного аспекта к твоим натальным планетам (очень редкий случай, на самом деле), зато в соединении с Меркурием первого мужа, в соединении с Раху сына, в соединении с моим Кету итп. Да, там у тебя есть куспид 9 дома в Плацидусе, но то, что они как-то особо задействуют твоих планет, а только лишь куспид дома- это необычно. Как думаешь, с чем это связано? А с тем, что на нас, по мнению Хеллингера могут влиять судьбы тех из нашего рода, кто уже давно умер и мы, НЕ ЗНАЯ ТОГО, принимаем на себя их вину или "совесть".

Дата поступления: 03.09.2008 08:17

Boris Shorning

Боря, вот если ты меня как-то более чётко "нацелишь" на что-то, - тогда я, возможно, и сразу "въеду" ИМЕННО в ТО, что ТЫ хотел сказать.

А всё прочее - про чужую вину -так библия опять же "Грехи наши падут на детей наших... " - и далее в зависимости от степени тяжести греха -т.е. за совершенно конкретные грехит -конкретное упоминание о "коленах" - до 3,4,7 и есть до 10.

Но и мы, Боренька, берём на себя эту вин ТОЛЬКО добровольно -и ТОЛЬКО имея схожие кармические задачи и прогрешения, если это можно так назвать -назови проще: недоработки кармические.

Вот как раз сейчас и занимаюсь имено этим (Боря... Ты всё время "ловишь" поток сознания, в котором я нахожусь), и есть такая точечка знаменитая в картах наших, котрая ( как сдаётся мне) об этом очень хорошо говорить может.

Но надо поисследовать, понаблюдать, помараковать, поразмышлять, ПОБЫТЬ во всём этом...

Борь, а скажи про Венеру поконкретнее, а??

Дата поступления: 03.09.2008 08:48

Boris Shorning

Убегаю на полдня. А чтобы тебе не было грустно -вот пару данных, которых у тебя ещё нет.

Вот из этих карт можно почерпнуть побольше того, что имеет отношение к "вине" близких.

отец - 19.10.1928 Анжеро - Судженск Кемеровской

время: 08:08

Асц в 10-ом скорпиона.

мать - 14.03.1923 там же, время 08:49 (Асц в 12 Близнецов)

Борис, время может " плавать", потому что в Астрокоме смотрю ( некогда уже в правильном компе смотреть), но асц выставлен чётко.

Спасибо тебе заранее.