Философский синхрон

Дата поступления: 26.03.2011 14:01

Нина просто жить и делать добрые дела, не привязываясь к результату, к последующим благодарностям и т.п. - это, как "безусловная любовь" - просто живёшь и просто любишь.......

Мартини а по-моему, без столба фотка "развалится"! .....ощущение надёжного покоя даёт именно он.

Дата поступления: 26.03.2011 13:46

liubi "не хочется тут рассуждать" относилось к оценочным характеристикам большей и меньшей продвинутости, а совсем не к возможности рассуждать Наоборот, была бы только рада мнениям и рассуждениям... Простите, если чем зацепила или обидела

Дата поступления: 26.03.2011 13:41

Не хочется тут рассуждать

да, конечно, я прошу прощения, что не поняла и зашла сюда... поговорить...

Но и не озвучить свою позицию - тоже не могу

ну что Вы

Дата поступления: 26.03.2011 12:44

Глубокая разноплановая тема, и хочется вдумчиво и подробно всем ответить... Правда, если долго готовиться к ответам, то так можно никогда и не написать Поэтому попрбую короче, но быстрее

liubi Я совершенно с Вами не спорю. Но я просто описываю ту реальность, в которой живу сама. Не хочется тут рассуждать о "продвинутости" и непродвинутости, о том, многие или не многие так думают. Те, другие, несправедливые и беззаконные - они вообще не поймут ни Вас, ни меня. У каждого - свой стиль восприятия мира и способов влияния/воздействия на его или не воздействия, приятия/не приятия. Но и не озвучить свою позицию - тоже не могу - раз уж случился такой момент

Танюша Да конечно, пусть пудет тот текст, что хочется.

Но я не совсем уловила логику С мыслью о противодействии - согласная

Лена-Berkana Достоевского в детстве я активно читала Потом услышала мнение, что это вроде как, ... не слишком популярно для детского чтения

Леночек-Мартини Аааа.... горизонт... ыыы... да это совсем старая моя фотка, но очень любимая. Подумаю про столб и квадрат. У меня несколько вариантов, да вот что-то это - более мил. В твоих темах - тоже свои синхроны нашлись, конечно Еще просто не отметилась, но очень рада твоему там оживлению

Нина

Свои синхроны нашла у тебя.

Фотка интересная. По названию искала приглашение на кофе. Потом все же чашечку обозначила. Попробуй откадрировать без столба от зонта, в квадрат. Тогда чашечка заиграет по названию. Тут действительно философия Горизонт поднимать будем?

Об этом всем есть целая книга - "Братья Карамазовы". Достоевский.

Нина!

Дата поступления: 26.03.2011 11:10

Нина , привет!

Мне кажется, что нижеследующее очень в тему:

Сопротивляемость среды

Насчет того, что "сила действия равна силе противодействия", все слыхали еще в школе. Но закон этот имеет отношение отнюдь не только к классической механике.

В основу романа Стругацких "Миллиард лет до конца света" положена с некоторым юмором и фантастическим допущением гениальная мысль, что Природа активно сопротивляется человеку, познающему Ее тайны и раскрывающему законы. Как только у человека начинает получаться какое-то важное дело – сыпятся по нарастающей неожиданные и дикие препятствия к работе: приезжают незваные гости, заявляется милиция, возникает пожар и т.п. На самом деле по жизни многим знакомо: только что-то желанное и важное начинает хорошо получаться – как начинаются обломы, от отвлекающих телефонных звонков до болезней и финансовых проблем.

На уровне межчеловеческих отношений все довольно просто и отчасти исследовано. Все новое рождается в борьбе со старым, консерваторы тормозят новаторов и т.п. Поэтому если ты прибежал с гениальным открытием, надо быть готовым к тому, что тебя сочтут идиотом, ибо все "нормальные люди" знают, что на самом деле все обстоит так, как уже было известно до настоящего момента и что уже было принято считать истиной.

Непонимание гения современниками – песня старая. На то он и гений, что делает то, до чего прежде никто не додумывался. И он предлагает людям – р-раз! и начать что-то представлять не так, как они привыкли за всю жизнь.

А они не гении, они сами думать не умеют, они знают то, чему их научили, что уже устоялось, и вдруг такая неожиданность.

Но каждый раз человек ищет конкретных объяснений.

В искусстве все вообще размыто насчет критериев, и талант, задвигающий что-то новое, самим своим творчеством отбирает хлеб у тех, кто уже удобно устроен в системе имеющихся ценностей и представлений, кто и сам полагает себя талантом и за свой участок в искусстве готов драться. А большинство не может быть талантами.

Талант – это по определению ничтожное меньшинство, не такой, как другие.

В науке аналогично. Объективные критерии в ней есть, но они отнюдь не обязательно выглядят (и являются) бесспорными, и разобраться в них бывает трудно. Кроме того, большинство людей науки систематизаторы, классификаторы, то есть люди не обладающие оригинальным мышлением, да большинство – просто балласт, удобрение на ниве талантливых одиночек, которые науку и двигают. А без балласта-удобрения тоже нельзя: чтоб поймать Золотую Рыбку, гребут рыбу неводом, заранее в волнах не определишь, кто на что годится.

Дело не в том даже, что ты мешаешь людям удобно жить или отбираешь у них кусок масла на хлеб и листик из лаврового венка. Самим фактом того, что ты сделал нечто иное, чем они, ты мешаешь их самоуважению, их самоутверждению. Признание твоей правоты равносильно признанию твоей значительности – и тем самым равносильно признанию их незначительности – ну, значительности меньшей, чем они обладали до сих пор в глазах собственных и коллег. Обычный простецкий эгоизм каждого из толпы – это само собой. Но уменьшение значительности своей личности, уменьшение интеллектуальной ценности своей личности – это они искренне не в силах признать. Инстинкт жизни каждого заставляет утверждать свою именно значительность.

Так ведь и это не все. Вот имеются, скажем, объективные критики, честные, умные, незаинтересованные в том, кого именно понимать и принимать, а кого – отвергать; на их гонорар и положение это, предположим, никак не влияет. Почему часто не понимают нового? А некогда, "не въехали", имеют иные представления об этом предмете; или им рожа твоя не нравится, или в юности любимый учитель другому учил, или в вечер знакомства зуб у него болел, или премию ему дали и на радостях отвлекли. Короче, когда потом тебя "признают", у каждого найдется кучка конкретных причин. Ну и, конечно, старики со своими старыми представлениями расстаются неохотно, а молодое, входящее в жизнь поколение будет тебя понимать и признавать как бы с самого начала своей сознательной деятельности. Обычный вариант.

Обычный вариант этот всегда сводится к одному, и редкие исключения тут лишь подчеркивают правило: новое входит в борьбе со старым, или, иначе говоря, любое изменение встречает сопротивление того, что уже имеется на этот момент. Эка новость, скажете вы. Но еще одну минуточку. Вот у вас квартира обшарпалась, обветшала, ремонт надо бы сделать. Но лень, и времени мало, и денег не хватает. В сущности, жить неплохо: и отдохнуть на диване можно, и не каплет с потолка, и плита на кухне работает. Но собрались – приступили к ремонту. Обдирать, шпаклевать, переставлять – грязь, разруха, усталость и трата денег, на которые можно съездить в отпуск. Да даже диван сдвинуть с места – нужно преодолеть его сопротивление покоя и затратить силы, совершить работу по преодолению сопротивления окружающей среды. А спокойнее было бы лечь на него и полежать, где он ни стоит.

С этим объективным сопротивлением окружающей среды и сталкивается человек в любых своих действиях.

Можно, конечно, хотеть, чтобы диван был умный и понимал, что в другом углу ему же будет лучше стоять, капать на него из форточки не будет, и пусть он тогда скользит по полу без сопротивления от малейшего вашего толчка. Но без силы трения он бы только и знал скользить по всей комнате от малейшего сквознячка, а ему прочно стоять на месте требуется.

Трудности передвижения дивана или строительства тоннеля под Ла-Маншем мы понимаем. Больше делаешь – больше преодолеваешь.

Трудности реформации государства, скажем, мы уже понимаем меньше. Каждую колдобину норовим списывать на сознательное сопротивление людей, чьи интересы ущемляются, или косное непонимание людей, в чьих интересах реформатор и старается действовать. И вообще – почему пророков побивали камнями, они же болели за счастье тех же людей? Люди глупы и злы? Это песня старая.

Что бы ты ни делал – ты что-то изменяешь в мире, что без тебя не изменилось бы. Любое действие – это преодоление: хоть преодоление инерции покоя пищи, которую ты перемещаешь со стола в рот. Хоть желания людей жить спокойнее, так, как раньше, это легче, чем дергаться. Хоть представления людей об устройстве чего-то: надо излишне напрягать мозги, излишне возбуждать свою центральную нервную систему, чтоб понять новое.

И чем круче к ветру, чем крупнее действие – тем крупнее сопротивление среды. Сдвинуть гору – это не диван переставить. Поэтому любые реформы сопровождаются сопротивлением, борьбой, гражданскими войнами, потерями.

Потому и распяли Христа, и отпустили Варраву: уж больно много один явился изменить, а другой так, мелкий бандит… И если ты собираешься творить великие дела – готовься к великим терниям.

И дело тут не в человеческой психологии, не в устройстве человека и его "несовершенстве" – повторим еще раз, что устройство человека это данность Природы, данность Бытия, а "совершенство" и "несовершенство" человек придумывает сам, соотнося действительность со своими идеалами, а идеал принципиально невозможен в реальности, на то он и идеал, что есть идеальное противопоставление реальности, есть потребность иметь не то, что в реальности есть, потребность изменять эту самую реальность.

Общие законы Природы лишь проявляются через человеческую психологию.

Есть масса интересных примеров.

Скажем, вырубается сейчас бразильская сельва. Сводятся леса на огромной территории – это основная часть "легких планеты", эти леса дают весьма значительную часть кислорода в атмосферу. И вот в этой гигантской работе происходит с людьми масса несчастных случаев. Ну, конечно, места гнилые, нездоровые, тут и змеи, и лихорадка, царапины легко гниют, деревья падают – но все равно, уж слишком велики потери. Организаторы и владельцы работ, получающие огромные прибыли, озаботились большими убытками и решили подключить ученых разобраться, что ж народишку-то столько гибнет, и как с этим бороться. А денег у них много, и к проблеме они подошли серьезно.

Вещь выяснилась потрясающая и необъяснимая. Число несчастных случаев, с интересом сообщили ученые, во много раз превышает то, что следовало бы ожидать по теории вероятности. И удавов учли, и неисправность бензопил, и драки – нет, не получается. А тут уже работают законы больших чисел.

А вот большое действие рождает большое противодействие. Вот вам и фантастика Стругацких. Сопротивление действительно происходит на природном уровне.

Потери в автомобильных катастрофах. В авиации и космонавтике. В открытиях и больших исследованиях. Что ни делай, какие правила ни соблюдай – есть и будут.

Там, где люди могут усмотреть в потерях свободную волю людей, они как-то успокаиваются в знании конкретных причин: трезвее! внимательнее! осторожнее! надежнее! А вот стихийные явления их озадачивают. Хотя здесь действует один и тот же принцип – хоть через поступки людей, хоть через прямиком природные действия.

В 79 году нашей эры Везувий засыпал Помпеи и Геркала-нум. Больше за три тысячи лет Везувий никого никогда не засыпал. А ведь это время максимального расцвета и могущества Римской Империи. Ну – слишком высоко поднялись, жирно зажили, много наворотили. И в принципе именно этот момент можно считать поворотной точкой в истории римской империи. Еще прошло накатом несколько мощных десятилетий, еще запустил Траян римского орла во все мыслимые пределы, но порог был уже достигнут, сверхдержава сама себя съела, природе было столько не потянуть. Слишком много наворотили, ребята, я вас вынуждена укоротить автоматически.

Вам не кажется, что в США слишком густо пошли в конце XX века стихийные бедствия – все эти ураганы, наводнения, засухи и снегопады? Отродясь на этом благословенном континенте такого не было. Ох не долго

Америке осталось благоденствовать.

Откуда, черт возьми, взялся СПИД? Теорий много, толку мало. Бороться не умеем. Чума, холера, туберкулез – истребили. Размножились, наворотили дел. Опять туберкулез вверх пополз! СПИД – в общем это реакция природы на сверхактивную деятельность человека. На слишком высокую рождаемость в Африке – раньше такого не было, теперь США и Европа подкармливают, подлечивают, детская смертность уменьшилась, население растет как на дрожжах, – стоп, говорит природа, это вы слишком, пора подсократиться. А все прочие поиски причин и лечений это частности, нас же сейчас интересует общая закономерность.

Развал Советской Суперимперии – это не только политико-экономическая, это природная данность.

Землетрясения и катастрофы небывалые сопровождали его. Слишком много проглотили, слишком большие арсеналы супероружия накопили, слишком всему миру угрожали. Природа против.

Вы скажете, что стихийные бедствия везде. Ну, знаете, природа не снайпер, а человечество все-таки более или менее едино, тут цель обычно накрывается бомбовым ковром, камень кидают не слишком прицельно, а просто в сторону излишнего беспокойства, чрезмерного энергонапряга, продавливающего и деформирующего общее равновесие.

Так что там насчет озоновых дыр и ухудшения климата? Человек, говорят, сам это вызвал своими действиями.

Правильно, вызвал отчасти. Но связь здесь не простая прямая: надымили сильно – вот и парниковый эффект. Связь здесь носит общий характер закономерности: очень много делаем – испытываем очень большое сопротивление окружающей среды; при нынешнем огромном уровне действий, изменяющих здорово планету – получаем ее сопротивление, причем не просто в формах понятных причинно-следственных связей, а часто связи эти проследить невозможно, а вылезает только результат.

СПИД – характернейший результат. Природный тормоз. Ну не найти конкретных причин! Откуда взялся?! А вот есть. Появился. Вот такой тычок Природы.

Вот вкратце о действии и противодействии.

О том, что слишком большие реформы не могут пройти безболезненно – как ни крути, большое сопротивление вылезет, и формы его заранее предугадать трудно бывает.

Что гениальное открытие для его создателя пахнет более кнутом, нежели пряником.

И что если ты хочешь много в жизни сделать – готовься к синякам и терниям, даже если ты хочешь облагодетельствовать человечество самым мирным и безболезненным способом.

М. Веллер

-------------------------------------

Ничего, что так много текста запостила?

Дата поступления: 26.03.2011 10:35

lilu [

но многим, в том числе и мне ( ) бывает трудно принимать все как есть, хочется понять - "почему", "за что", "как исправить/виться"? пытаемся найти ответы...

вот эта цитата в тексте, выделенная курсивом, на самом деле очень вредна... Вы, как человек духовно развитый, воспринимаете ее так, но, подозреваю, что другие поймут совершенно иначе - "живи и делай что хочешь, ведь никаких законов, никакой причинно-следственной связи в Природе - не существует"...

в Природе (Жизни, Вселенной) хаос? в Природе допускается несправедливость?

но ведь это не так

сейчас одна надежда - на духовно развитых эзотериков, которые, наоборот, разъяснят как устроен наш Мир и по каким Законам он живет

спасибо за тему

Дата поступления: 26.03.2011 10:15

liubi угу

Что касается поста в ЖЖ, то меня привлекает мысль просто жить и делать добрые дела, не привязываясь к результату, к последующим благодарностям и т.п. И не расценивать свалившиеся на голову неприятности как непременную кару за что-то. И не ожидать, как пишет автор, что если я буду вести себя хорошо, то меня мироздание в какой-то форме должно погладить по голове. Почему-то, мне так легче и понятнее жить. Хотя я и не претендую на правильность позиции.